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[TrayBer]

[Fangliding]

dup
pr welcome(或许)

[TrayBer]

issue 开了 10 分钟就关闭了，没必要这么急嘛。
希望两位作者能够关注，感谢！
@RPRX
@tobyxdd

[RPRX]

之前有人建议加 Hysteria 时我说得很清楚是 还需观望，并且给出了两点理由：

一是作为主流代理软件的 Xray 一加，大家一用 Brutal，公网会炸，而且大家都用了就是无意义内卷体验比现在还差并没有利好谁，仅此而言就不应当加 Brutal。我觉得责任感还是比市占率更重要，Xray 不会为了市占率而抛弃作为主流代理软件的责任感去加这样的东西，后来好像是 TCP 作者之一也在推上表达了类似的观点。本质上是这么多年了绝大多数人对协议还是只能看到一时爽而不会去思考大规模铺开的后果，我一直有这样的思考是经常当预言家的原因之一，就像我经常给伊朗人说不要看到个能用的协议就奔走相告恨不得人人都用上，会凉得很快，反正他们也没听过劝就成现在这样了。

以防有人说：什么责任感？ray 系没用 CDN 吗？我想说这是为了 anti-censorship，这本来就是这些代理软件存在的根本原因。

二是当时并不清楚 GFW 会如何对 QUIC 动手，不妨等 GFW 开始封锁、协议迭代后再加一个真正能 anti-censorship 的协议，不然我们刚加一个协议就被 GFW 封了也是挺浪费时间精力的。昨天 GFW 开始大规模封锁 UDP 类代理，看了一些讨论是 UDP 流量一大就会被封且不仅限于 Hy，这下和第一条对上了又预言上了，所以在这个时间点又建议加 Hy 是怎么想的，really？

我看到你的理由包括“让我很烂的 VPS 也可以在晚上发挥作用”，但你大概没有想过这样的代价其实是其它协议、其它流量在晚高峰的体验更差，并且最后一个坚守的软件 Xray 加了 Brutal 后晚高峰就等着一起爆炸，你的这个理由就不复存在。

最后你附上了 Hy 作者的 回应，我 说过 说法存在些问题，只是当时出于正好没空、社区和谐等原因没有再回复，现在评价一下：

首先是 Hy 文档 QA 中也存在的偷换概念问题，“运营商承诺的带宽”并不等于“从你家到境外 VPS 的带宽”，我说这个应该秒懂，本地运营商最多给你签本运营商的带宽，到境外 VPS 那么复杂的线路可不全是他家的，你一用 Brutal 就是针对整条链路这合适吗？ 即使是本地带宽，要求运营商按签给你们的带宽乘以人头去实际扩容放那里也不现实，因为除了晚高峰它们就是闲置，这是对资源的严重浪费，何况运营商签给你的普通家宽本就不是长时间拉满独占，所以并不是没有破解限速就是合理的行为，这就是滥用。

其次就算 BBR 也是在"弱化 Cubic 的体验"，它也懂得退让，所以大家能一起换到 BBR、一起提升体验，而大家一起 Brutal 就会炸。Brutal 并不是传统的拥塞控制，本质上是抢占带宽，至于“联机游戏” UDP 没有拥塞控制，人家又不是为了抢占带宽，流量也不大。

最后就是，我之前提到的“和普通 QUIC 的不同”，就比如 Brutal，GFW 完全可以发现这样的东西就无脑封，虽然现在更暴力，UDP 流量一大就封。总之以上只是技术性讨论，我认为 QUIC 类代理还是有出路的，并且最终我们会有一些长期可用的 QUIC 类代理。

[RPRX]

我就知道会有人说 Hy 可以不用 Brutal 而用 BBR，那有没有一种可能这些想让 Xray 加 Hy 的人实际上就是想让 Xray 加 Brutal 而不是 BBR，你只有 BBR 人家乐意用吗？人家都说了“让我很烂的 VPS 也可以在晚上发挥作用”。无语了，帮忙转发到频道 comments。

[RPRX]

又看到有个评论是“但是垃圾线路的小鸡只有hy2跑的动”，只能说是眼前一黑，完全没看我写了啥，大概这就是 from endest user 吧

[RPRX]

我看到你的理由包括“让我很烂的 VPS 也可以在晚上发挥作用”，但你大概没有想过这样的代价其实是其它协议、其它流量在晚高峰的体验更差，并且最后一个坚守的软件 Xray 加了 Brutal 后晚高峰就等着一起爆炸，你的这个理由就不复存在。

这段加粗了，endest user 直接看这段就行，垃圾线路同理，一个人用 Brutal 会导致其他人的体验更差，最后大家都用就一起爆炸

[RPRX]

是在隔空回复 https://t.me/projectXtls/239 下面的一些评论，321，上链接！

https://t.me/projectXray/3765445 我记得 hy2 可以指定使用 bbr 算法 而不是 brutal

https://t.me/projectXray/3768645 但是垃圾线路的小鸡只有hy2跑的动

[RPRX]

垃圾线路同理，一个人用 Brutal 会导致其他人的体验更差，最后大家都用就一起爆炸

但我又想了一下，我在干什么，“很烂的 VPS”指的不就是“垃圾线路”吗，虽然可能 VPS 本身也烂

[tomxiang1]

R佬的观点主要停留在 1、国际出口小而不够用。2、人人都用Brutal 体验下降出口会炸掉。
第一点，国际出口小而不够用是一个偏见。四大运营商都有自己的出口，并且在不段增长，如果你不用，或者说怕用满，运营商也没动力去增加出口。所以国际出口的大小不是我们个人操心的事。
第二点，人人都用Brutal 体验下降出口会炸掉，其实Hy作者说得很清楚，在丢包时会补偿提高发包率，但补偿也是有限的也就10%，该丢还是得丢，Best-effort delivery "尽力而为"。
个人觉得，个人用户使用都不会7*24小时最大下载或上传，在晚高峰时BBR就等于是你让我，我让你，多个和尚没水喝的境地。反而Brutal做到了Best-effort delivery ，实在不行该丢包还得丢包，尽力而为。

[Fangliding]

Fangliding added #from_end_user label 2 hours ago

[RPRX]

Fangliding added #from_end_user label 2 hours ago

楼上这种还能进行技术性分析的（尽管是瞎扯）还不够 end，真正的 end user 是“我不懂技术，我只知道我的小鸡只有 Hy 拉得动”